就地方政府来讲，应该考虑如何提高为民办实事的能力，亲民政、为民政。

　　政府给自己动手术的动力

　　主持人：不可否认，在改革的过程中，政府也是一个利益团体，政府体制改革是政府自己给自己动手术，在这样一个过程中，有什么样的动力和机制能够让政府给自己动手术？

　　胡伟：这个确实是我们的一个难题。从国际上的经验看，政府要改革，无非几种情况，一是不动手术不行了。第二是主观方面的，就是有一种改革意识。如果没有改革意识，改革很难推动。第三靠制度设计，靠民主体制，人民要你改。

　　就我们国家来讲，这三种情况目前都有。但我这里特别强调的是领导人的改革意识。领导人有没有责任感和使命感，有没有危机意识和忧患意识，非常重要。不管是客观因素还是民意表达，没有到不改不行的地步，这时候领导人的见识、视野起到相当大的作用。

　　高尚全：改革分两种，一种是主动的改，一种是被动的改。主动要比被动好。

　　现在看来，制度也要有安排，要通过立法来巩固改革取得的成就，同时通过立法进一步推动改革，使得改革规范化、法制化。陈良宇同志把这个比喻成外科手术，自己动手术当然难度就大了。有的部门是权力机构，是既得利益者，所以难度大。自己动手术，第一决心要大，第二信心要足，没有这两条他不敢自己下手改革。

　　决心大这牵涉到政府本身。信心足表现在：第一，改革到了今天有这个条件改了；另外，积累了经验，如果自己不懂一点技术而动手术，根本不可能。

　　这个革命是比过去难，过去是领导者推动，现在自己改自己。作为一个政府，作为党，要对历史负责，对人民负责，到了这个关键时刻必须要下这个决心。

　　陆红军：这是一个角色扮演，或者也是政府作为。

　　要深化改革，行政部门一切领导者要完成角色改变：第一，从以前的主导者变成仆人型。现在政府压力、责任很大，资源有限，它失去强势性，怎么样保持它以前的强势，或者是将来和谐社会所需要的这种角色，整个领导的体系中要强调的是，成为一个相对是仆人型的沉静型的甚至是某种弱势行政的思路，才能真正成为和谐社会的领导者。

　　蒋耀：政府自身怎么有改革动力呢？其实政府也是一个组织，政府是为公共服务的组织，它在某种程度上跟企业作为商业组织有很多相似的地方。企业改革的动力从什么地方来，企业家为什么要改革？一是市场竞争，一是自身意识，一个高瞻远瞩的企业家要有忧患意识，要有竞争意识。如果对等研究政府，它也存在一个自身意识跟社会公众民意表达这两方面的推动力。

　　社会公众的意愿表达形式多元化，肯定要给政府施加压力，政府领导的危机意识演变成一种改革创新。地方政府也感到改革是在促进行政效率，亲商亲民，慢慢塑造这个形象。改革的领导者要承受很大的压力，英国杨基基金会的一人士说创新有三阶段，第一阶段是被人嘲弄，你还没有采取行动你只是鼓吹；第二阶段是强烈反抗，因为你付诸行动，利益集团强烈反抗；第三步改革、创新要依靠自身的成功来证明自己的价值，这样改革才能成功，创新才有成效。